Олег Третьяков: Добрый день, уважаемые радиослушатели!
Николай Нелюбин: Да. И будем общаться, собственно, обо всем. Начнем, наверное, с газеты «Деловой Петербург», которой вы отдали большую часть жизни. С 93-го года вы были главным редактором, но потом покидали этот пост, и вот снова вернулись. Все верно, да?
Олег Третьяков: Да. Так и есть.
Николай Нелюбин: Почему вернулись? Злые языки шептали, что газета после вашего ухода чуть ли не посыпалась, и вас попросили вернуться.
Олег Третьяков: Здесь есть два аспекта всегда - правда и неправда. Почему я вернулся. Я свои соображения - почему я вернулся - изложил во вчерашнем номере. И одно из соображений таково, что акционеры видят, как бурно развивается экономика в стране, какие есть возможности для развития деловой прессы. Опять же, инвестиции в СМИ показывают, что это так, и мы могли бы развиваться быстрее и динамичнее. Поэтому, если у акционеров есть возможность развиваться быстрее - они этой возможностью пользуются. Поэтому меня и попросили вернуться. Но, вернуться не просто в качестве главного редактора, а как руководителя газеты, которая будет центром регионального нашего развития по всей стране. Вообще, вот если посмотреть Петербург - он является родиной многих сетевых форматов, которые завоевывают страну - это «Лента», это сеть магазинов «Пятерочка», и таких, допустим, сеть магазинов «Адамант», которые работают в регионах под разными вывесками. И таких примеров очень много. Кстати, «Пятый канал» тоже претендует на федеральное вещание со штаб-квартирой в Петербурге. Поэтому мы считаем, что у нас есть силы и возможности, интеллектуальные возможности, стать центром регионального развития в Петербурге.
Николай Нелюбин: Ну, и тем более ваша газета о бизнесе и для бизнеса.
Олег Третьяков: Да. Вот у нас в мае открылся первый проект - в Краснодарском крае - называется «Деловая газета. Юг». Мы там реализуем нашу концепцию, наши подходы, и часть процессов, они централизованы - это наши знания, наш опыт и независимая журналистика, которую, можно сказать, экспортируем в другие регионы. Потому что одно из условий успеха - мы посылаем туда команду, которая живет и работает в Краснодарском крае; которая создает, можно сказать, заново культуру деловой журналистики.
Лев Гольдштейн: То есть вы возвратились, по сути, несколько в ином, в новом качестве. И это приведет к обновлению не только газеты, но и к появлению новых газет. А что касается самой газеты? В чем новизна, в связи с вашим возвращением, будет здесь, в Петербурге?
Олег Третьяков: Новизна в том, что прошло полтора года, пока я работал директором по региональному развитию, работал в Общественной палате, и я много ездил по стране - встречался с общественностью, как принято говорить, или с представителями бизнеса - и создалось ощущение, что России нужен не только московский формат и московские подходы, но и петербургский подход. Потому что петербургские менеджеры, они занимают ключевые посты на многих государственных должностях и в госкомпаниях, и в частных компаниях - поэтому у нас есть, что показать России.
Николай Нелюбин: Ну, получается, в принципе, такая ниша, скажем так, от Москвы - это «Коммерсантъ», с их приложениями тематическими - у них масса приложений. Но, вот я посмотрел - и теперь и у вас будет масса различных тематических приложений. Чуть поподробнее можно об этом?
Олег Третьяков: Ну, могу сразу сказать, что мы ни с кем не собираемся воевать.
Николай Нелюбин: А соревноваться?
Олег Третьяков: Соревноваться - очень хорошее слово, нам очень нравится, потому что это только создает хорошие условия для рынка СМИ. Потому что когда мы друг друга грызем, то мы, в конечном итоге, проигрываем. Дело-то все в том, что наше отличие простое - мы очень локальная газета. То есть в каждом миллионнике мы создаем именно газету, которая представляет интересы местного бизнеса. Мы не являемся проводником Москвы или Петербурга. Мы просто даем возможность местному бизнес-сообществу сформировать свою позицию вокруг газеты и получить некий рупор. Потому что здесь 90% газеты - это только локальное содержание, то есть местные новости, местная бизнес-жизнь.
Николай Нелюбин: Хорошо. Мы сегодня упомянули, скажем так, такую легкую, что ли экспансию все-таки петербургского взгляда на происходящее на всю страну. И «Пятый канал» вспомнили. Вот сегодняшние, последние новости, ... влияние (?), скажем так, друзей президента. Глава БМГ Олег Руднов возглавил совет директоров издательского дома «Комсомольская правда». И теперь «КП» планирует создать региональную радиосеть «Общее радио» - это более чем 50 городов они планируют охватить. Мы обсудили это сегодня утром со слушателями. Нашелся один, который сказал, что все эти вещи накануне думских выборов - случайное совпадение. А что думаете вы?
Олег Третьяков: Мне кажется, все, что сейчас будет происходить в стране - это будет иметь отношение к будущим думским, президентским выборам. И убеждать слушателей и себя - можно потратить много времени. Я бы предложил посмотреть на эту ситуацию с точки зрения бизнеса. Путешествуя по стране, у меня сложилось впечатление, что филиалы и дочерние предприятия «Комсомольской правды» в регионах - они смогли привлечь очень успешных менеджеров, и они в большинстве регионов достаточно успешны, и приносят прибыль. То есть, есть уже на местах у них хорошие менеджеры, которые имеют связь с рекламными клиентами - первый момент. Второй момент - проблема нашей стране в том, что нет кроме телевидения другого носителя, который покрывает всю страну. Почему у нас растет так быстро телевидение, развивается? Потому что это единственная возможность для того, чтобы рекламодателю предоставить эти услуги. И, естественно, все проекты, связанные с развитием газет - «Российская газета», у них есть такой проект - с радио - они направлены на то, чтобы тем рекламодателям, которым нужна радиореклама, печатная реклама - дать возможность покрыть всю страну. Это наша особенность. И если в советские времена была такая возможность покрыть всю страну сетью журналов, радиоточек и газет, то теперь она утрачена и идет процесс восстановления.
Николай Нелюбин: То есть, скажем так, ситуация с «Комсомольской правдой» она назрела просто потому, что, действительно, люди переросли некий уровень поставленный изначально или все-таки есть некая такая политическая составляющая в этом моменте?
Олег Третьяков: Политическая составляющая, наверное, помогает утверждать бизнес-планы - у меня такое ощущение - первый момент. Второй момент - у них есть все предпосылки для того, чтобы развивать этот бизнес. Единственное - вопрос только в том, что есть газетные менеджеры, есть радийные менеджеры, есть телевизионные менеджеры, и я здесь вижу только менеджерские проблемы. А политические аспект ... Еще раз повторюсь, что выборы - они всегда помогают быстрее утверждать на совете директоров бизнес-планы.
Николай Нелюбин: В общем, грех не воспользоваться ситуацией.
Лев Гольдштейн: А вы не собираетесь радио заняться? Я имею в виду «Деловой Петербург».
Николай Нелюбин: И были ли такие предложения, может быть?
Олег Третьяков: Нет. У нас в компании очень четкое разделение кто чем занимается. И, в принципе, если так говорить, наша самая высокая компетенция в том, что мы умеем делать хорошие, деловые газеты, которые очень успешны на рынке и очень рентабельны. Радио - это не наша компетенция. Я лично этим заниматься не буду.
Николай Нелюбин: Хорошо. Вот в упомянутой вчера газете - где, так скажем, есть некое программное послание от вас, относительно того, как газета будет развиваться дальше - сказано, скажем так, о величии проникновения петербургского бизнеса в разные регионы России. Можно ли как-то измерить это проникновение? Когда оно началось? Как менялось? И, что мы имеем сейчас? То есть, другими словами, как скоро приехав, например, в Иркутск, мы услышим фразу: «Да, московские все поскупали» - а услышим фразу: « А вот и петербургские оставшееся докупили - то, что москвичам не досталось»?
Олег Третьяков: Ну, я бы сейчас обратил бы взор на юг, потому что наконец-то нас никто не заставляет жить на севере. И бизнес и люди стали перемещаться в те места, где теплее жить - это юг России, это центральная часть России, которая ближе к югу. Так вот, если вы приедете в Краснодарский край, то увидите ту же самую «Ленту, ту же самую «Пятерочку», тот же самый «О'Кей», то есть все, что нас привычно окружает здесь - это будет.
Николай Нелюбин: То есть там у петербургских все хорошо?
Олег Третьяков: Да. Ну, хорошо или плохо - здесь очень субъективные оценки.
Николай Нелюбин: С москвичами если сравнивать?
Олег Третьяков: Я бы по-другому ответил. Дело все в том, что проникновение на московский рынок - оно всегда сопряжено с предельными рисками и с тем, что там высокая конкурентная плотность. Я бы так сказал. Если говорить о регионах, то, может быть, покупатели там не очень богатые и не так развита региональная экономика. Но, если посмотреть на перспективу, то для петербургского бизнеса как раз, и для других региональных бизнесов, они строят свою стратегию на том, что захватывают все города-миллионники. И даже можно, просто, посмотреть на простую статистику как распределяется рекламные бюджеты. Если все прошлые годы мы смотрели на рекламный бюджет и видели разделение - 10% на регионы, а 90% - Москва, то теперь уже половина рекламных бюджетов распределяется на регионы и решение, зачастую, принимается в регионах. Это означает то, что Москва и Петербург тоже стали развиваться в сторону регионов и нужно, соответственно, идти вслед за клиентами.
Лев Гольдштейн: Ваши издания в регионах, ну, вот, в частности, в Краснодарском крае - это что, такой способ, в том числе, лоббирования петербургского бизнеса?
Олег Третьяков: В нашей стране очень интересно работать в СМИ, потому что все, что ты не делаешь - это привязывают к выборам или к лоббированию региональных интересов. Я бы даже так сказал, что мы не лоббируем петербургский бизнес - мы пропагандируем петербургский менеджмент, который заключается в том, что у нас всегда было мало ресурсов, у нас было мало возможностей развиваться. И петербургские менеджеры, они всегда следят за расходами, они оптимизируют процессы - за это их и любят в госкомпаниях и в других, частных компаниях. Поэтому мы бы хотели как раз говорить и показывать, как работает петербургский менеджмент, и те наработки, которые существуют в Питере, пропагандировать. Не лоббировать, а пропагандировать в других регионах.
Лев Гольдштейн: То есть, в том числе и через менеджмент региональных изданий вашей сети газетной, да?
Олег Третьяков: В том числе. Если, опять же, говорить о свободе слова, то, допустим, оппоненты в сфере СМИ могут скептически относиться к словам президента о том, что свобода СМИ идет только через экономическую свободу. Вот наша задача - как раз в тех регионах показать, как СМИ могут зарабатывать. Потому что мы очень ведем активную работу - приглашаем на стажировки региональных издателей, региональных редакторов в нашу газету - рассказываем, как можно построить работу рекламного отдела, как можно построить работу отдела подписки. Почему? Потому что мы бы хотели, чтобы в тех регионах, где мы работаем, все-таки нас окружали, и мы работали с реальными конкурентами, с реальным медийным бизнесом, который зарабатывает деньги на рекламе и на читателях.
Лев Гольдштейн: А вот, в связи с этим, приходилось ли вам сталкиваться, ну, с определенным негативным отношением властей в регионах к такому, в общем, процессу, который вы пытаетесь внедрить? Насколько готовы власти допускать ту самую свободу информации, даже если там, у этого издания, допустим, есть все предпосылки стать экономически свободным? Насколько они при этом будут допускать в регионе - ведь это, все-таки, не Москва, не Петербург - возможность на критику тех же самых властей?
Олег Третьяков: Есть, ну, определенные мифы, которые существуют, и которые нас тоже раньше пугали, связанные с взаимодействием с региональной властью. Да, у нас сфера СМИ очень политизирована. И любой губернатор, он, видя новое какое-то СМИ, которое появилось в его регионе, начинает искать, а кто за этим стоит. Пока мы не закончим поиски, кто за этим стоит, у нас не будет нормального медийного бизнеса. И мы стремимся показать региональным властям, что наш интерес только в том, чтобы честно зарабатывать деньги, с соблюдением всех законов о СМИ. Есть определенные законы о СМИ, которые нужно выполнять. И эти призывы, они постоянно звучат из уст президента, из уст депутатов. Вопрос в том, как это все исполняется на местах? Но из моего общения - и в работе в Общественной палате, и когда мы разбираем конфликты - такое впечатление, если ты не пришел в регион, чтобы свергнуть действующего губернатора, и не играешь в одной команде с его оппонентами, то у тебя не будет никаких проблем.
Николай Нелюбин: Но, значит ли это, что нужно играть в команде губернатора?
Олег Третьяков: Нет. Нужно соблюдать просто те законы о СМИ, которые существуют, и работать в рамках правового поля. Если ты не платишь налоги, работаешь на нелицензионном софте - а в Краснодарском крае, там просто газеты закрывают, если ты работаешь на нелицензионном софте. Если, так скажем, там идут материалы, которые почему-то появляются в центральной прессе, а потом и в твоей газете появляются, то, конечно, у любого человека накануне выборов возникает вопрос: а зачем это СМИ нужно?
Николай Нелюбин: Хорошо. Я напомню нашим слушателям, что в гостях у нас главный редактор газеты «Деловой Петербург» Олег Третьяков, но он же и член Общественной палаты. Давайте про палату поговорим. Сперва про структуру этой палаты. Действительно ли она имеет смысл, доносит до вышних эшелонов власти голоса других россиян? Как вам кажется, как члену этой Общественной палаты?
Олег Третьяков: Я могу просто рассказать, какие созданы механизмы. На мой взгляд, они интересны и дают возможность гражданам, а главное сообществам и некоммерческим организациям, которые должны представлять интересы граждан, участвовать в работе высших органов власти.
Николай Нелюбин: Дают такую возможность?
Олег Третьяков: Да, они такую дают возможность. Вопрос: как мы этим пользуемся? Например, при многих министерствах - по закону должны быть при всех - при силовых органах создаются общественные советы. Работа их открыта. Я, например, являюсь членом общественного совета при Министерстве регионального развития. Вход туда свободный, любой журналист может туда прийти. Туда приходят представители тех общественных организаций, которые защищают интересы своих граждан или своих регионов. И там существует возможность свободно высказать свою точку зрения. Вопрос в том, что не все этим пользуются. И даже нам, журналистам - это упрек - и я себе тоже хочу этот упрек высказать - что нас интересуют такие, первые 15 минут, когда делаются громкие заявления. Когда начинаются рутинные работы и прения, обсуждения проблем, то, в принципе, уже никому это не интересно. Особенно на такие мероприятия посылают неопытных журналистов, стажеров, которые не могут понять, в чем суть проблемы, не донесут уже суть этой проблемы редактору. И очень большой пласт жизни, российской жизни, многообразной российской жизни, просто остается за скобками СМИ. В нашем современном мире как, если в СМИ нет - по телевизору не покажут - значит и не было этого. Так что все возможности, они существуют, нужно просто этими возможностями пользоваться и за один год, так скажем, изменить отношение людей. За один год не научить все эти общественные организации пользоваться теми возможностями, которые дает Общественная палата. Нужно, хотя бы, еще 2-3 года.
Лев Гольдштейн: Ну, в принципе, вот так, по большому счету, вы считаете - это особый путь России - вот появление такого органа как Общественная палата? Ведь, казалось бы, ну, есть Парламент и его комиссии. Так сказать, должна быть комиссия в Парламенте, должен быть действенный Парламент и зачем тогда Общественная палата? Или это некая вынужденная, такая подпорка, когда, по выражению известного лидера - Парламент у нас - не место для дискуссий?
Олег Третьяков: Но, тоже, если посмотреть и поучаствовать в заседании Общественной палаты - в пленарных заседаниях Общественной палаты, когда рассматривается тот или иной вопрос - послушать, что говорят региональные лидеры, что говорят люди, которые отвечают за какие-то социальные проблемы в регионах, то их высказывания, их выступления - это, в принципе, то же самое, что Касьянов и Лимонов. Потому что они очень жестко критикуют исполнительную власть, законодательную власть. Это такая трибуна, где есть возможность высказать о том, что существует, какие пути есть решения для тех или иных проблем. Поэтому, возвращаясь к ответу на вопрос: есть ли у нас особый путь? У нас всегда был особый путь. Просто я убедился, что у нас страна настолько разнообразная и на столько люди по разному живут, что если есть возможность быстрее создать еще одну трибуну, где обмениваться мнениями, где люди просто могут сказать, как существует тот или иной регион, какие там существуют проблемы, как вот эти все законы, которые придумали депутаты, начинают работать и какие негативные или позитивные последствия следуют из этих законов, то почему бы нет? Тем более, госбюджету это не так уж много стоит.
Лев Гольдштейн: Понятно. Место, где могут высказаться, особенно из регионов. Хорошо. А выход-то какой, кроме того, что есть место, где выпускается пар?
Николай Нелюбин: Слышат ли это наверху? Как вам показалось за полтора года проведенные в Общественной палате?
Лев Гольдштейн: То есть, какой выход от Общественной палаты, где есть трибуна, как вы только что сказали, для высказывания тех сентенций, которые могут быть на уровне Каспарова и Лимонова, а выход-то какой?
Олег Третьяков: Выход заключается в том, что если посмотреть и зайти на сайт Общественной палаты, то можно увидеть, сколько законопроектов и поправок появилось после общественных обсуждений, после пленарных обсуждений и, какие поправки из них были приняты, в конце концов, или президентом, или Государственной думой. И это связано и с законом о воинской службе, это связано с вопросом изменений правил дорожного движения и так далее. Конечно, когда победа, то все хотят сказать, что я к этому причастен, или какое-то хорошее дело. Но, в принципе, я думаю, что если еще есть один инструмент общественного контроля и общественного влияния на исполнительную, законодательную власть - Россия только выигрывает.
Николай Нелюбин: Олег, скажите, а не получится ли так, что рано или поздно Общественная палата просто подменит Госдуму, за которую, как мы видим, ей уже приходится писать и поправки, и какие-то законы? Я имею в виду последнее сообщение, вчерашнее, что Путин подписал закон, наделяющий Общественную палату правом участвовать в работе международных организаций, конференций, совещаний, ну, и так далее. То есть некое расширение полномочий пошло. Как вам кажется, это логичный процесс или идет действительно вот какая-то такая игра по, не знаю, появлению другого органа законодательной власти?
Олег Третьяков: Если посмотреть на состав участников Общественной палаты, то там, в работе Общественной палаты, участвуют люди, которые и так принимают участие в международных мероприятиях, и участвуют в работе тех или иных делегаций. Это сделано для того, чтобы, можно сказать, узаконить их присутствие там. Есть вопрос протокола, есть вопрос бюджета и есть вопрос уже нашей бюрократии.
Николай Нелюбин: Чтобы слушали внимательнее.
Олег Третьяков: Ну, чтобы не отмахивались.
Николай Нелюбин: А отмахиваются сейчас, да?
Олег Третьяков: Ну, само собой, никто же не хочет делиться властью и влиянием.
Лев Гольдштейн: То есть здесь ведь еще в документе устанавливается 30-дневный срок, в течение которого органы госвласти, органы местного самоуправления должны ... Обязаны дать ответ на письменное обращение Общественной палаты. Это новация, насколько я понимаю, да?
Олег Третьяков: Да, это новация. Понимаете, здесь есть какой нюанс. Вот есть депутат Госдумы, который может от себя писать. Здесь если 126 человек, которые, наверное, не самые последние в стране и в регионах, просят от министерства или от правительства, или от Госдумы - дать ответ, то этот ответ должен появиться в определенные сроки. Это некие регламенты, это, ну, так скажем, некая зарегулированность нашей жизни, которая тоже не помешает. Потому что...
Николай Нелюбин: У нас 20 секунд. Прошу прощения.
Олег Третьяков: Да.
Николай Нелюбин: Не помешает.
Олег Третьяков: Очень не помешает.
Николай Нелюбин: Хорошо. Мы продолжим говорить с главным редактором газеты «Деловой Петербург» Олегом Третьяковым после ухода на московские новости.
НОВОСТИ
Николай Нелюбин: 13:34 в Петербурге. Мы продолжаем разговор с главным редактором газеты «Деловой Петербург» Олегом Третьяковым, членом Общественной палаты. Только что начали говорить про то, как вообще выглядит работа Общественной палаты. Такой вопрос был. Не получилось ли задуманное, что - в принципе, она должна представлять различные регионы, самых разных людей - собрались там люди в основном с пропиской московской, которые выдвинуты, так или иначе, от разных регионов. Не состоялось ли вообще вот то, что было задумано? Как оно выглядит на самом деле, Олег?
Олег Третьяков: Состоялось или нет, на мой взгляд, станет ясно, после того как появится второй состав Общественной палаты. И ротация произойдет в следующем году, в соответствии с законом. И тогда уже будет просто интересно посмотреть, какая будет битва среди губернаторов, чтобы в Общественной палате работали их представители, и какие люди будут представлять регионы, и сколько людей будет из регионов. Потому что за два года исполнительная, законодательная власть и федеральная власть смогли увидеть реально, какую отдачу дает Общественная палата.
Николай Нелюбин: Хорошо. Ну, наверное, с Общественной палатой нам пока все понятно, на данном этапе. Давайте поговорим про «Газпром». Тем более что в газете, где было ваше программное такое послание, или, может быть, в каком то из других номеров, ну, так или иначе на предыдущей неделе - это не раньше было. Некий деловой завтрак с представителем «Делового Петербурга», представителем «Газпрома» и петербургской бизнес-элиты, где обсуждались различного рода вопросы, связанные с этим. И вы сказали, что «Газпром» - наше общее достояние, но если он хочет занимать серьезные позиции на мировых рынках - ему сперва необходимо заручиться поддержкой дома, здесь. То есть проблема есть - необходима поддержка. Как вы видите, не знаю, зарабатывание этой поддержки среди людей?
Олег Третьяков: Ну, новых рецептов никто не изобретает. А всегда, когда появляется что-то новое и необычное, нужно потратить немножко больше времени и, наверное, денег для того, чтобы объяснить людям это новое. А вот когда появляется - в городе, который фактически все эти годы, советские годы не менялся - появляется новое образование, то, в общем-то, людей это пугает. И выросло несколько поколений ленинградцев-петербуржцев, которые не видели таких больших архитектурных форм, которые появляются на таком нежном историческом теле Петербурга.
Николай Нелюбин: И что же, «Газпром», получается, экономит на пропаганде? Как вам кажется?
Олег Третьяков: Я бы не сказал, что он экономит. Я бы сказал так, что это новый, вернее, первый проект. И они пробуют разные способы для того, чтобы общаться. Было много встреч с архитектурной общественностью, с журналистами, где участвовали «Газпром» и представители «Газпрома», которые занимаются этим проектом. Но не было такого широкого обсуждения именно с бизнес-элитой. Потому что «Газпром» - это бизнес, и ему важно взаимодействовать правильно с бизнесом, особенно с бизнесом второго по величине города России, потому что многие менеджеры «Газпрома» выходцы из Петербурга. Поэтому взаимодействие и объяснение того, что происходит, почему это выгодно бизнесу - потому что наша газета всегда смотрит на все события с точки зрения выгоды бизнеса, выгодно ли это бизнесу или невыгодно. И вот этот деловой завтрак, он как раз состоялся по нашей инициативе для того, чтобы помочь объяснить «Газпрому», а нашим читателям помочь познакомиться с этими руководителями и, чтобы они нашли друг друга и некие взаимопонимания.
Николай Нелюбин: Вот смотрите, получается, «Газпром» - это бизнес. Но набережная Невы и Охты - это же город. А город - это, в первую очередь, люди. Ну, так скажем, в общем термине - не только представители бизнеса. Как вам кажется, диалог у «Газпрома» именно с простыми людьми, не с бизнес-элитой, он возможен? И на каких условиях? И будут ли стремиться к этому диалогу?
Олег Третьяков: Мне кажется, он возможен. И ту обратную связь, которую сейчас получает «Газпром» ... Дело все в том, что все иногда просто переходит в истерику и мешает трезво посмотреть на те процессы, которые происходят. Я просто еще раз говорю, что есть города, где люди готовы к быстрым переменам и быстрой перестройке города, есть города, где население не очень готово. Вот. Вот эту проблему как раз и предстоит решить «Газпрому».
Лев Гольдштейн: То есть Петербург, на ваш взгляд, не очень готов?
Олег Третьяков: Ну, пока, да - он не готов. Ментально.
Николай Нелюбин: Так, может быть, оставить его в покое? Или сложно отказать?
Олег Третьяков: Ну, там было, на нашем деловом завтраке, интересное размышление. Структура доходов городов, которые даже претендуют на статус туристической столицы. Так вот, невозможно только за счет туризма формировать бюджет города. Все города, которые ставят своей целью сформировать туристический поток, они, тем не менее, работают с крупными компаниями, они привлекают крупных инвесторов. И большие города, динамичные, развивающиеся города, они не могут жить без активного привлечения крупных инвесторов. И за это крупные инвесторы, они говорят: у нас есть определенные правила. И город может отказаться от приглашения таких инвесторов и работать по мировым правилам, может следовать по своему пути, а может и привлекать крупных инвесторов. Вопрос в том, что горожане должны осознать - нужно им это или нет.
Николай Нелюбин: Ну, вот есть точка зрения противников проекта, уважаемых людей из градостроительного совета, которые говорят, что, ну, «Газпром» никуда не денется - Петербург, он один - никуда он не уйдет. И он, в принципе, способен, если захочет, отказаться от такого амбициозного проекта. Как вам кажется? Вот получается из ваших слов, как я пока понимаю, что отказаться от неких мировых правил, скажем так, не позволить что-то взамен прихода сюда - нельзя.
Олег Третьяков: На то и мировые компании, которые живут по своим мировым правилам. И если крупная компания, которая стремится стать компанией номер 1, то она не может уходить от тех правил, которые приняты для компаний, которые входят в первую десятку по размерам.
Лев Гольдштейн: То есть или «Газпром» в Петербурге с высотным зданием, либо нет «Газпрома» в Петербурге. Так?
Олег Третьяков: Вопрос. Сколько этого «Газпрома», и как будет формироваться городской бюджет через 10 лет? Вопрос ведь в этом. Что будет формировать городской бюджет? Малый бизнес, с которого нужно брать больше денег за аренду помещений? Это транспортные налоги, которые нас касаются? Это налог на недвижимость? Кто будет формировать городской бюджет? Какой-нибудь «Газпром»? Ну, не какой-нибудь, а так...
Николай Нелюбин: Кто-нибудь еще, кроме «Газпрома».
Олег Третьяков: Или еще кто-то, кроме «Газпрома»? Или большое количество малого и среднего бизнеса, который должен все равно оплачивать реконструкцию города, развитие города? Кто будет за это платить?
Николай Нелюбин: Сложный вопрос.
Олег Третьяков: Сложный вопрос. Если у нас будет очень высокий налог на недвижимость, а мы все равно к этому придем, что все большие города и центральные кварталы города - там будет очень высокий налог на недвижимость. Кто будет оплачивать реконструкцию города?
Николай Нелюбин: То есть получается так, что, скажем так, от московского принципа развития города нам все равно не уйти, в современных условиях, современного бизнеса. То есть придется считаться с этим. И придется позволять менять свой город, чтобы жить в будущем.
Олег Третьяков: Я думаю, что нужно просто объяснить думающей части нашего города, как формируется бюджет; что будет с городом при таких темпах обновления жилого фонда, коммуникаций; что будет с гордом через 10 лет, как будет выглядеть город, если существовать без крупных налогоплательщиков, и с крупными налогоплательщиками. Я смотрю с точки зрения бизнеса, чтобы здесь не выглядело, как будто я защищаю крупных налогоплательщиков.
Николай Нелюбин: Хорошо. Вот еще один вопрос. Скажем так, идеологи проекта, видя сопротивление горожан, говорят, что это будет только один проект, это будет позволено только одному. Но мы же сегодня с вами говорили, что это первый проект - потому сложный. Подразумевается, что - значит - остальным будет легче. Дорога будет протоптана, Скажем так. Как вы видите эту ситуацию?
Олег Третьяков: Ну, вот на нашем завтраке был представитель администрации города, который как раз объяснил, что это не так будет все просто. Там задавался вопрос.
Николай Нелюбин: Не так будет все просто отказать другим?
Олег Третьяков: Не так все просто будет на пути тех, кто хочет построить рядом башню. Потому что это уже вопрос компетенции не только региональных властей, но и федеральных властей - высотные здания в городах.
Николай Нелюбин: Ну, подождите. Президента Путина, я помню, прямо спросили на пресс-конференции...
Олег Третьяков: У нас нет закона и нет постановления правительства, которое разрешает строить эту башню, в конце концов. Потому что пока нет документа, который нужно обсуждать. То есть если бы была такая ситуация, что у нас есть документ, решение правительства, решение губернатора, есть разрешение на строительство, и тогда можно было бы уже о чем-то обсуждать. Может быть, этого и не будет.
Николай Нелюбин: А не получится ли так, что задним числом, когда будут ставить башню, появятся разрешающие документы?
Олег Третьяков: Ну, это вряд ли. У нас в городе, по-моему, все меньше и меньше появляется объектов, где вначале строится дом, а потом уже разрешение на его строительство.
Николай Нелюбин: Хорошо. То есть у вас нет беспокойства относительно того, что кроме этой башни, если она появится, появятся еще ряд башен?
Олег Третьяков: Вы знаете, у нас, если говорить о наших читателях, беспокойство такое, чтобы администрация города в погоне за крупными инвесторами все-таки помнило, что есть средний бизнес, малый бизнес, которым тоже нужно электричество, которым нужны подъездные пути, которым нужно тепло. И они, эти компании, тоже развиваются, Они тоже создают рабочие места. И им тоже должна быть возможность получить достаточно по сносным условиям доступ к инфраструктуре города. Главное, чтобы все ресурсы города не были отданы вот этим крупным, инфраструктурным, инвестиционным проектам.
Николай Нелюбин: Ну, а как впечатление? Как оно будет? Многие говорят, что именно так все и идет. Политика на крупного инвестора. Только им дорога.
Олег Третьяков: Можно цитировать президента, что нужно развивать малый бизнес, который создает максимальное количество рабочих мест, дает возможность людям работать не далеко от дома и позволяет чувствовать некую свободу личности.
Николай Нелюбин: Хорошо. И есть еще один вопрос, который обязательно хотелось спросить. Про выстраивание отношений газеты «Деловой Петербург» с региональными властями на примере города Петербурга. На сайте администрации городской, Смольного, есть такая рубрика «Уточнения и опровержения» работников СМИ. И там целый перечень публикаций, к которым у них есть претензии. Если невооруженным взглядом посмотреть, то «Деловой Петербург», мягко говоря, лидирует в этом вопросе. С чем вы связываете, скажем так, такое количество ошибок, которые видит в ваших публикациях Смольный? Это просто с масштабами работы связано, или есть что-то еще?
Олег Третьяков: Мы получаем очень много писем, не только от Смольного, но и от наших читателей, которые говорят, что здесь у вас есть ошибка, здесь есть ошибка. И предлагают уточнить. Здесь вы правильно произнесли такое слово «видят». То есть можно увидеть в любом тексте любой газеты определенные ошибки. Если вы откроете специальное место извинений перед читателями любой мировой газеты - «New York Times» или «Financial Times» - увидите очень большое количество ошибок и уточнений. Это особенность газеты. А то, что читатели и Смольный так пристально смотрят за нашей работой, просто говорит, что газету замечают и они, скорее всего, я надеюсь, хотят сделать так, чтобы газета была лучше. Потому что если продукт, товар, услуга, она равнодушна и ее рынок не принимает, то ее игнорируют. Если она интересна, увлекает, нервирует, вызывает обратную связь, то значит - это некое явление. Я думаю, что «Деловой Петербург» для нашего города - это явление.
Николай Нелюбин: Отлично. Будем смотреть и следить за развитием явления «Деловой Петербург».
Лев Гольдштейн: Мы часто цитируем вашу газету.
Николай Нелюбин: Да
Олег Третьяков: Да, спасибо.
Николай Нелюбин: Удачи вам. Спасибо большое. У нас в гостях был главный редактор газеты «Деловой Петербург» Олег Третьяков. Он снова главный редактор этого издания. Всего доброго.
Олег Третьяков: Спасибо. До свидания!
